100pipSoV/ФОРУМ ТРЕЙДЕРОВ

Объявление

В СКОРЕ ФОРУМ ПЕРЕЕДЕТ, ИЛИ ОТКРОЕМ ФОРУМ НА elitetrader.ru написать администратору

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » 100pipSoV/ФОРУМ ТРЕЙДЕРОВ » Для "зеленых", как USD » "ЛЕГКИЙ ЗАРАБОТОК"?


"ЛЕГКИЙ ЗАРАБОТОК"?

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Очень много споров вызывает вопрос: "Легко ли зарабатывать деньги на бирже?" Предлагаю тем, кто прочитает всю статью до конца, честно на него ответить. Статья приоткроет завесу над реальными событиями, случившимися в конце обычного рабочего дня в семье обычного наемного банковского служащего, точнее, трейдера. ДЦ зомбируют начинающих рассказами о том, как легко можно зарабатывать в рынке. Рассказывают им успехи БаФФетов, Соросов, и так далее...а вот иная сторона "медали"

В сентябре 1999 Чарльз Гроуди, в свои 32 года, был назначен на должность старшего трейдера по спекулятивным операциям с акциями в Chase Manhattan Bank. Быстрый карьерный рост был осуществлен за счет ряда удачно проведенных торговых операций, принесших Банку ощутимую прибыль. Когда открывали новый отдел, руководство Банка нисколько не сомневалось в правильности принятого решения. В обязанности Гроуди входило самостоятельное принятие торговых решений по управлению достаточно крупным инвестиционным портфелем. Все шло хорошо. До недавнего времени...
Было утро 12 октября 2000 года, 6 часов утра...
Чарльза разбудила его жена, Элизабет. За пять лет совместной жизни они успели завести двоих детей. Сын Питер родился всего 7 месяцев назад, дочери Нелли было три годика. Элизабет не работала, на этом настаивал сам Чарльз. Ибо зарплата старшего трейдера в размере $ 220 000 (чистыми) в год давала некую независимость. К тому же, Чарльз был успешным трейдером, и за последние 2,5 года на его счету осело около $ 3 000 000.
Итак, Элизабет проснулась в 5:45, раньше своего мужа. Она любила провожать его на работу, и знала, что подобное проявление заботы очень приятно ему. Но сегодня за завтраком, наблюдая за выражением лица своего мужа, она заметила некую тень беспокойства. Об этом она расскажет соседке, во время утренней прогулки в парке.
Да, Чарльз был немного обеспокоен. И вот почему. Вчера, 11 октября, на свой счет он купил 156 000 акций IBM по цене $ 112.0, при этом использовал кредит, любезно предоставленный его же Банком. Мотивация такого риска была более чем серьезна... в его глазах. Во-первых, согласно техническому анализу (Чарльз его изучал целых полгода!) акции IBM образовали двойное донышко, что являлось фигурой разворота. Во-вторых, ожидался отчет о финансовых результатах компании за третий квартал, и ожидался с хорошими результатами, так говорили аналитики. В-третьих, накануне он разговаривал хоть и с малознакомым, но авторитетным трейдером (говорили, что он новоявленный Гуру, но о его успехах никто не слышал) Льюисом Картером, который любезно поделился инсайдом о том, что IBM собирается выкупить большой объем своих акций на открытом рынке. И, в-четвертых... самое главное. Чарльз Гроуди решил уйти с рынка на покой. Он хотел купить свой дом, подальше от людей. Безумный ритм его работы сводил с ума и развивал маниакальное чувство мизантропии, нервы были на пределе. Он говорил о своих планах всем своим друзьям и знакомым, ища у них моральной поддержки. Чарльз присмотрел свой будущий дом, точнее Замок... Риэлтерское Агентство Metro Brokers приняло заявку от господина Гроуди на покупку Chateau-sur-le-Riviere в Атланте за $ 3 500 000. Необходимо было сделать первый взнос в размере $ 1 000 000 + $ 5.0, остальное в рассрочку. Но Чарльз этого не хотел делать. Его это унижало, ведь он мог купить Замок без всяких рассрочек, деньги-то у него были.
Итак, 12 октября... Чарльз съел завтрак, выпил чашечку кофе, поцеловал жену и через 35 минут, в 8:00, был на Wall-Street, в своем офисе. Торги начались как обычно, в 9:30. Первые минуты были "бычьими", это внушало оптимизм, и Чарльз отвлекся, загородив монитор свежим номером Wall Street Journal. От чтения газеты его отвлек стремительно поднявшийся шум от телефонных звонков и криков шеф-трейдеров. "Продавать... продавать..." Что продавать и по каким ценам было не разобрать, но это было не важно, потому что надо было продавать все... Индекс Доу-Джонс стремительно терял в весе... И что самое страшное, акции IBM падали тоже, и падали быстро. Шла массированная продажа по всему рынку, с каждым шагом котировки нарывались на стоп-лоссы, которые ускоряли движение вниз. Чарльз Гроуди смотрел на часы 09:55 и на свои акции $ 111.62...12:16 $ 108.2...14:34 $106.55... 15:18 $105.25... Чарльз Гроуди в этот день даже не обедал, с 09:55 он неотрывно смотрел в монитор, боясь пошевелиться. Сегодня он нарушил правило и не выставил защитного приказа, стоп-лосса. "А зачем, если сегодня рынок должен расти?" - думал он. Предупредительный звонок, который дается за 10 минут до закрытия торгов, вывел его из сомнамбулического состояния. Чарльз Гроуди, находясь в стрессовом тумане, выставил в последние минуты торгов на продажу все свои акции, а также все акции, входящие в состав его Банковского портфеля. По $ 104.25, он закрывает свой персональный "лонг".
По итогам дня Чарльз Гроуди потерял -40.30% личного торгового счета, не считая убытков по Банковскому портфелю, он их даже не считал (биржевые таблицы были найдены неоформленными).
Вернувшись домой, Чарльз ни словом не обмолвился с женой о происшедшем, лишь попросил собрать ужин в гостиной, а не на кухне как обычно. Элизабет поспешила выполнить просьбу, видя подавленное состояние мужа. Пока жена собирала на стол, Чарльз прошел в свой кабинет, открыл сейф, вытащил подарок Банка к рождеству 1999 года.
Вернувшись в гостиную, Чарльз увидел жену и аккуратно накрытый стол на двоих при свечах. Идиллическая семейная картинка немного успокоила нервы, но не принесла облегчения его разуму. После третьего тоста Чарльз вытащил из кармана пистолет и два раза выстрелил своей жене в голову, потом прошел в детскую и застрелил своих детей, после чего позвонил в полицию и застрелился.
Теперь спросите себя сами: "Насколько легко зарабатывать деньги на бирже???"
P.S. История основанна на реальных фактах. Фамилии и место действия изменено...
Ошибки Чарльза Гроуди очевидны. Если Вы найдете больше 6 ошибок, то вы никогда не повторите путь Гроуди и станете как минимум хорошим трейдером "

0

2

Даже с опытом более 10 лет никогда не стоит расслабляться, надо быть всегда на чеку...иначе чека слетит к чертовой фени, и произойдет большой БУМ! (простите уж за тафтологию)
Ошибки :
1. Неуверенность. Поза открыта уже с заранее заложеной неуверенностью в нее. 
2. Кредит. 156К акций АйБиЭм по цене 112 долларов за акцию...это почти 17,5 миллионов долларов. Из описания мы знаем, что собственных средств у Гроуди было 3000К долларов...спрашивается "Ну и какого...?"
3. "Двойное донышко" не всегда показатель разворота рынка. Знаете что рынок Вам ответит, когда Ваш прогноз основан ЛИШЬ только на этом "двойном донышке"? Рынок скажет Вам всем своим поведением : "А тройное донышко, или свободное падение не хочешь"???
4. "Так говорили аналитики" - никогда слова аналитиков не будут убедительными пока твое собственное мнение не подтвердит их слова (а мнение Гроуди было основано только лишь на "двойном донышке" будь оно не ладно). Да и вобще всегда считал, считаю, и буду считать, что трейдер сам себе должен быть аналитиком.
5. "Моя сделка-мой замок". Уже доказано многими, что подогревать свой вход в сделку с мыслями о какой-то будущей покупке - это чаще всего крах! И носит он чисто психологический характер (ошибка 6 пояснит какой). Уж лучше мотивировать выход из сделки по "бытовому принципу")) Бытовой принцип-это когда Вы к примеру фиксите прибыль в 2К долларов (пусть даже при этом и думаете что прибыль может еще вырасти, если ее не закрывать сейчас) с мыслями о том, что Вам нужен новый холодильник например))
6. Ступор-Эмоции С 9.55 до 12.16 (а это как никак 2 часа 21 минута) он понимая и видя сильную динамику рынка мог закрыть свою убыточную позу, и открыться на движении продажей. Мог. Любый опытный трейдер подтвердит мои слова, что с опытом отличаешь момент сильной резкой динамики рынка, от момента банального отката, с последующим возобнавлением движения. А из описания истории по крайней мере дается намек на то, что и Гроуди понимал причины и как минимум оценивал потенциал такого движения. Вобщем, за эти 2 часа 21 минуту хотя бы просто решился на закрытие по цене 108,2 (это 3,4% потеряла бумага от цены 112.)

Это основные ошибки которые я выделяю. Есть еще конечно же, они так же очевидны...но именно эти считаю основными. Учитесь на ошибках других...а совершая свои ошибки-фиксируйте их в памяти на столько сильно, чтобы их уже не повторять

0

3

SpecuLARI написал(а):

5. "Моя сделка-мой замок". Уже доказано многими, что подогревать свой вход в сделку с мыслями о какой-то будущей покупке - это чаще всего крах! И носит он чисто психологический характер (ошибка 6 пояснит какой). Уж лучше мотивировать выход из сделки по "бытовому принципу")) Бытовой принцип-это когда Вы к примеру фиксите прибыль в 2К долларов (пусть даже при этом и думаете что прибыль может еще вырасти, если ее не закрывать сейчас) с мыслями о том, что Вам нужен новый холодильник например))

Полностью согласна. Уж если торговать, то торговать! Рынок не будет ходить как вам захочется, только потому что вам новую машину хочется. Да и торгавать - это нелегкое дело, хотя как многие утверждают простое. Мне лично, нравится просто торговать, смотреть за рынком и следовать ему, а материальная сторона - это побочный эффект

0

4

SpecuLARI
Босс, признайся, про запас держишь три-четыре бутылька настоя Валерьяны?;)))

0

5

Леся написал(а):

Рынок не будет ходить как вам захочется, только потому что вам новую машину хочется.

Да, рынок никому ничего не должен) Тех кто считают, что должен-наказывает!)) НО, у каждого есть возможность при уважительном к нему отношении, при адекватном отношении...есть возможность стать "акционерами рынка", и тогда он Вам восдаст Ваши старания)

0

6

Tenokava написал(а):

Босс, признайся, про запас держишь три-четыре бутылька настоя Валерьяны?))

Даже от головной боли не принимаю таблетки)))

0

7

Ужасная история...

Бесспорно, он совершил ошибки, но на них нужно учиться, преодолевая кризисы и ошибки мы становимся успешнее и сильнее - вот в этом и вся суть трейдинга - преодолевать трудности и учиться.

Отвечая на вопрос: "Легко ли зарабатывать деньги на бирже?" - трейдинг, это такая же работа, как и любая другая. Поначалу тяжело, учишься особенностям, законам работы, а потом уже просто приятно делать то, что ты знаешь. Но в отличие от остальных профессий, трейдинг больно бьет за ошибки...

p.s. - Кстати, интересно, кто как снимает стресс?

+1

8

+1
Чем снимаю стресс? Да, банально просто отвлекаюсь чем угодно, это может быть фильм, не обязательно новый, достаточно того, который дает мне положительные, хорошие эмоции. Или просто куда-то выехать, уйти от терминала, дабЫ увидеть что угодно, но не япона свечи))) Вобще, само зарождение стресса надо вкорне обнаруживать, и гасить) Но рецепта нет, это с годами приходит. Сам стресс применимый к нашей работе у каждого по разному проявляется) Знакомый есть у меня, так он во время того как "рынок шел против него" ел много шоколада, всегда они у него в запасе были))

0

9

"Легко ли зарабатывать деньги на бирже?"
Реклама кругом кричит - "Торговать на бирже просто", "Приходите на наши 2 дневные семинары" и т. п. но в действительности 90-95% трейдеров-спекулянтов теряют деньги.
Потому что на бирже зарабатывают професионалы. Профессионалы - не в том что они учились на финансистов, не в том что они работают в фин. учреждении. А в самом подходе к торговле.

Поскольку я сам врач-психиатр (в прошлом), приведу пример. Представте себе хирурга, закончивщего 2 недельные курсы. Сколько больных выживет?!
Чтобы стать врачем люди учатся 6 лет в академии, потом год проходят интернатуру, где каждый день оп 2-3 операции. И только потом они начинают проводить операции, но под присмотром коллег.

На биржу приходят абсолютно не подготовленные люди в надежде заработать "быстрых" денег.
Среди моих знакомых есть несколько человек, пытавшихся заработать на бирже. Но депозит их слит. Поиграли и ушли. И в рынке они не смыслят, и работают на обычной работе по найму. Быстрая нажива не получилась.

Касательно психологии - описанный в статье человек - игрок.

Относительно двойного дна:
Красными кружками обозначено двойное дно, Синие стрелки - волны большего уровня, красные - коррекция.

+1

10

Также реклама твердит, что зарабатывать на бирже можна совмещая трейдинг с "основной" работой....вот всегда удивлялась, когда мне говорят "я вот торгую, но во время работы нет времени читать новости, обучаться как-то..." а денежки то уплывают и уплывают...

а по поводу двойного дна могу сказать следущее:
в ситуации представленной на рисунке покупка не должна была совершаться там, где она имела место быть...
фигура "двойное дно" также как и "голова-плечи" считается сформированной при пробитии линии шеи (здесь точка 2).
Вот при пробитии данного уровня и стоило бы покупать...поверьте, исход был бы несколько иной
А так как ни единой попытки проломить уровень в точке 2 не было - грех жаловаться на убытки...

0

11

мда жуть история! когда я только устроилась на работу трейдором, мне первым делом втолковывали, что проигрыши бывают у всех, не бывает чтобы всегда везло и нужно к ним спокойно относиться, главное решиться зафиксировать убыток. Такая установка помогает сохранять психику и идти дальше не боясь вновь проиграть.

+1

12

Как минимум заменив в своем сознании слово "игра" на слово "работа", и заменив слово "проигрыш" на слово "ошибка" - станет куда лучше идти процесс)) И как максимум поменяв отношение свое к рынку, исходя из этих слов - станет еще лучше)) Незря говорится..."кто работает-тот зарабатывает, а кто играет-тот проигрывает"

0

13

Первой и главной ошибкой Гроуди я считаю то, что он на закате карьеры решил сходить в рынок большим объемом еще и с кредитом (сейчас, конечно, все пользуются кредитным плечом, но суть от того не меняется - объем был увеличен в энное количество раз) (1)

Анализ рынка:
(2) Считая себя асом Гроуди определил двойное дно, но! не дождался подтверждения о развороте рынка (см мой предыдущий пост) - тут то и сказываются полгода в теханализе...
Относительно фундамента, Чарльз учел ВСЕ, что касается исключительно акций IBM! (3) Но не проанализировал ситуацию на рынке в целом (падению Доу Джонса тоже ведь должно быть обьяснение)... Да и относительно анализа акций IBM я бы не полагалась на
(4) всемипочитаемых "гуру", опыт и личные успехи которых неизвестны никому
(5) ожидания аналитиков (ведь если по факту выйдут плохие данные аналитики скажут "извините, ошиблись!")
(6) слухи! о выкупе своих же акций компанией IBM

Стоп-приказ: если уж Гроуди был уверен в бычьем рынке, то ему тем более следовало бы без опасений поставить стоп. Другое дело ГДЕ именно его выставить, но на этот вопрос я думаю трейдер с 10-летним стажем мог бы найти ответ...(7)

Это ошибки чисто в рабочем моменте... Как уже написал выше SpecuLARI, имели место быть и ошибки в психологии трейдера. Неуверенность, мотивация новеньким замком и т.д

В общем думайте сами, решайте сами, но главное ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!
Эти ошибки присутствуют в работе КАЖДОГО трейдера (возможно просто не всем приходилось работать с такими деньгами)!!!

Вот завтра понедельник и всем, кто прочел эту историю сегодня, настоятельно советую проанализировать свои собственные ошибки, сравнить и составить план работы на завтра, учитывая результаты вашего анализа...
Искренне желаю всем удачи в соблюдении собственных правил! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes2.gif

0

14

efficax написал(а):

p.s. - Кстати, интересно, кто как снимает стресс?

После хорошего рабочего дня болят мозги иногда)))
Помогает вкусный чай или кофе + харошая музыка:) и вот глядишь через пару часов ты опять человекhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif

0

15

мне тоже по началу биржа какзлась такой "просто", а пообщавшись со спекулари, и почитав этот форум, я занял совершенно другую позицию.
и начало чтото получаться в плане сделок, и думаю перед тем как зайти, и когда захожу знаю где выйду вне зависимости пойдет движение дальше или развернеться, я перестал жадничать :)

0


Вы здесь » 100pipSoV/ФОРУМ ТРЕЙДЕРОВ » Для "зеленых", как USD » "ЛЕГКИЙ ЗАРАБОТОК"?